Starkes Drehzahlschwanken, Laute Kraftstoffpumpe oder Agr/ Dpf?

  • Hallo,

    Ich hätte da eine Frage, da ich mir nicht sicher bin wie ich reperaturmäßig weiter vorgehen soll.


    Mal vorab Info zum Auto:

    Astra K Sportstourer

    Bj anfang 2018

    Motor 1.6 Cdti 136Ps Automatik

    Kein Start/Stopp und auch noch kein Adblue

    Ca. 120.000km


    Zum Problem:

    Ich habe beim Starten sporadisch relativ starke Drehzahlschwankungen so im Breich von ca. 200 Umdrehungen.

    Diese sind aber nicht direkt nach dem Starten sondern fangen ca. 1 sekunden nach dem Starten an, der Motor hört sich danach an als hätte er schluckauf für ca. 2-3 Sekunden, danach ist der Motor schlagartig wieder ruhig.

    Was auffällt ist das die Elektrische Dieselpumpe im Tank sehr laut ist und auch auf Zündung sehr lange vorpumpt.

    Direkt nach dem starten hört man die Pumpe nicht, erst nach ein paar Sekunden wird sie deutlich hörbar mit einem sehr schrillen „jammern“ und mir kommt es so vor als wären genau zeitgleich die Drehzahlschwankungen weg.

    Die Pumpe ist dauerhaft laut und hörbar, wenn man neben dem Auto steht ist sie lauter wie der Motor. Was hilft ist einen vollen Tank haben oder mehrmals auf Zündung „vorpumpen“.


    Was jetzt eindeutig klingen mag ist es aber leider nicht.


    Ich war bei meiner Opel Vertragswerkstatt für eine Diagnose, die meinten das es am Dpf oder Agr liegt, was für mich absolut absurd klingt, da das Auto fast ausschließlich auf Langstrecke bewegt wird und es nie eine Kontrollleuchte gab. Das Auto hat auch normal Leistung und macht ca. alle 450km eine Dpf Regeneration.

    Sie haben dann probeweise eine Dpf Zwangsregeneration gemacht und es wurde zeitweise wenn auch nur kurz besser.


    Was auch noch erwähnenswert ist, ist das die Dieselpumpe schon länger „laut“ ist, vor ca. 50000km ist es mir das erste mal aufgefallen und es wird stetig „lauter“ , die Drehzahlschwankungen sind aber neu.

    Die Schwankungen treten auch unabhängig von Warm oder Kaltstart auf, sobald das Auto länger wie eine Stunde gestanden ist hat man sie bei 6 von 10 Motorstarts ganz sicher.

    Die Glühkerzen wurden überprüft sind alle bei so ca 0,5 Ohm also ganz in Ordnung.


    Jetzt zu meiner eigentlichen Frage, womit würdet ihr anfangen?

    Die Dieselpumpe kostet mit Einbau ca. 1500€, da es keine Wartungsklappe unter der Rückbank gibt und der ganze Tank abgebaut werden muss.

    Dpf Ausbauen und zum Säubern einschicken würde ca. die Hälfte kosten.


    Ich bin Dankbar für jede Antwort :)

  • Die wohl eleganteste weil evtl. billigste Lösung wäre proforma den Kraftstofffilter zu tauschen, sofern dieser nicht vor kurzem getauscht wurde und von zweifelsfreier Qualität ist.

    Im Zuge der regelmäßigen Wartung ist es ohnehin kein Fehler, und sollte der unrunde Lauf dadurch verschwinden, weißt du dass es aller Wahrscheinlichkeit nach die Förderpumpe ist, die im Sterben liegt.


    DPF ist wohl nicht mehr der Allerbeste bei der Laufleistung, scheidet m.E.n. jedoch aus, weil die Regenerationszyklen lang genug sind.

    AGR vermutlich auch, da der Fehler zu kurzzeitig auftritt.

    Eher schon würde ich in solchen Fällen Richtung Ventiltrieb suchen, also Steuerkette, Steuerkettenspanner, aber auch Riementrieb, Klimakompressorkupplung, usw.

    Quietscht, jault oder rasselt etwas beim Start (außer der Pumpe im Tank)?


    Die Pumpe kostet im Zubehör höchstens 250€, teils bekommt man sie für unter 100€.

    Das Billigste würde ich mir bei dem Schrauberaufwand nicht einbauen (lassen), 1500€ gesamt erscheinen mir allerdings etwas hoch, selbst wenn ob Rost noch ein paar Teile wie Schrauben, Halter, etc. hinzu kommen. Ich würde diese Arbeit ohnehin nicht beim Vertragshändler sondern in einer Freien machen lassen, da es keine solch spezifische Geschichte ist, für die es den FOH bedarf.


    Last but not least würde ich mir persönlich einen Dongle besorgen und eine App wie Car Scanner oder OPL aufs Handy laden und die Korrekturwerte der Injektoren auslesen sowie den Raildruck.


    Die Pumpe hat augenscheinlich nicht mehr das ewige Leben, das schlechte Startverhalten kann - aber muss nicht - die selbe Ursache haben, welchem man u.U. gesondert nachgehen muss.


    DPFs reinigen zu lassen ist generell durchweg kein Fehler, denn die angesammelte Asche darin führt über die Jahre zu Staudruck im System, killt langsam aber sicher Turbos, lässt Öl rascher altern, Ansaugwege schneller verschmutzen und setzt Bauteilen wie Sensoren, AGRs und Injektoren mächtig zu.

    Ich rate jedoch davon ab den zweiten Schritt vor dem ersten zu machen, daher sich erst um die offensichtlichen Baustellen zu kümmern. Erst wenn die Pumpe wieder Ruhe gibt und die Drehzahlschwankungen (hoffentlich) verschwunden sind, kann man solch teuren Baustellen angehen.

    Teile stets von wahrscheinlich zu unwahrscheinlich tauschen und von günstig zu teuer. Billig ist die Pumpe nicht, jedoch relativ wahrscheinlich defekt. DPF ist teuer, insbesondere ein neuer, daher erneuert/repariert man solch ein Teil möglichst als letztes. Und schon gar nicht, sofern er noch keine spürbaren Probleme bereitet bzw. nicht final kaputt ist.

  • Hallo OpelInsi,


    Danke erstmal für deine Antwort.


    Dieselfilter wurde das letzte mal intervallgemäß bei ca. 95000km getauscht, ist aber kein schlechter Anhaltspunkt dem werd ich mal nachkommen.


    Irgendwas bei den Ventielen oder Steuerzeiten würde ich aber persönlich ausschließen, da die Steuerkette original und unberührt ist und (außer wenn das Auto jetzt wochenlang steht) auch absolut keine Geräusche macht. Der Motor selbst macht auch keine auffälligen Geräusche, kein jaulen, quietschen oder rasseln in irgendeiner Art. Rein Mechanisch gesehen hört er sich nachdem er sich beruhigt hat immernoch genauso an wie bei 15.000km als ich ihn als Jahreswagen gekauft habe. Die einzige Ungleichmäßigkeit ist wirklich die laute Pumpe.


    Zu dem das die Pumpe so teuer ist, ich war eigentlich anfangs bei einer Freien Opelspezialsierten Werkstatt und die meinten zu mir das die Pumpe im Nachbau nicht existiert und direkt bei Opel nach Fahrgestellnummer bestellt werden muss und im anschluss an elektronisch angelernt werden muss, deswegen sollte ich dies eher bei Opel direkt machen.

    Ich bin erlichgesagt sowiso froh das das Teil noch überhaupt lieferbar ist.


    Was eben auch dazukommt ist, da ja da keine Wartungsklappe unter der Rücksitzbank ist und wenn man auf Youtube die Reparatur eingibt, sind direkt die ersten Ergebnisse wie Leute komplett wild ein Loch mit der Flex reinschneiden und ich bei sowas schlichtweg einfach Paranoid bin, würde ich mich bei dieser Reparatur von Billigwerkstätten fernhalten.


    Was meinst du genau mit Korrekturwerten für die Einspritzdüsen? Woher weis ich ob sie passen bzw. ob sie nicht passen?

    Raildruck ist mir noch halbwegs klar einfach schauen ob es Schwankungen gibt oder?

  • Richtig, treten Schwankungen auf bzw. ist der Solldruck deutlich vom Nenndruck entfernt, dann passt etwas Richtung Hochdruckpumpe nicht.


    Injektoren verschleißen mit der Zeit, die Düsennadeln hängen kurzzeitig, der Düsensitz setzt sich zu oder wird undicht, was zu unruhigem Motorlauf führt. Anhand der Korrekturwerte oder auch einem Rücklaufmengentest sieht man, ob da was im Argen liegt. Korrekturwerte auslesen geht schnell, man braucht absolut keine Schrauberkenntnis, der Dongle kostet nicht viel und ein billiges Fehlerlesegerät kann man immer wieder mal gebrauchen.

    Falls in der Hinsicht etwas nicht stimmt, macht sich das jedoch auch mit einem fast permanenten leichten Vibrieren bemerkbar, auch im Innenraum und oftmals am Lenkrad, daher geht es m.E. eher in Richtung Kettenspanner, weil insbesondere 1,6er hier auffällig waren.



    Die Variante mit dem Loch ausschneiden mag für dich nicht infrage kommen, ganz unsinnig ist sie allerdings nicht. Würde ich als Selbstschrauber in Betracht ziehen, denn es gibt Deckel mit denen man es hernach sauber verschließen kann und mit einer Akku-Blechschere (z.B. von Parkside bei Lidl/Kaufland) ist es, akkurat gemacht, eine saubere Sache.


    Teile uns mal die Schlüsselnummer oder VIN mit, denn ich behaupte die Pumpe gibt es im Zubehör. Bzw. google mit den entsprechenden Daten selbst einmal.

    Die Werkstatt wollte sich vermutlich nur nicht darauf einlassen zwecks Gewährleistung, was verständlich ist, aber je nach Alter und Zustand eines Fahrzeugs ist eine solche Reparatur für den Besitzer nicht immer sehr zeitgerecht. So es die Pumpe allein nicht war, ist es für dich mit 1500€ nicht getan. Kommen dann noch DPF und "andere Kleinteile" hinzu, ist man dem wirtschaftlichen Totalschaden schnell näher als ursprünglich vermutet.

  • Was für ein Teil hast du?

    Dongle mit App oder sogar ein billiges chinesisches wie Launch, etc.?

    Falls Letzteres, dann könntest du auch einen obligatorischen Reset an AGR, Drosselklappe, usw. durchführen.

    Nicht dass es unbedingt etwas bringt, aber je mehr als Fehlerquelle ausgeschlossen werden kann, umso besser ist es.


    Lies auch Parameter wie Klimakompressor aus falls möglich, bzw. überprüfe ob dessen Elektromagnetkupplung aus- und einschaltet. Ist sie defekt und dauerhaft zu, dann kann das beim Start auch auf den Riementrieb durchschlagen.


    P.S. Weitere kleine Dinge die auch der Schrauberlaie durchführen kann:


    Tänzeltest des Öldeckels. Motor starten, Öldeckel lösen und auf dessen Sitz legen. Tänzelt er oder es zieht ihn dezent nach unten, so ist alles okay. Saugt es ihn regelrecht an oder bläst es ihn regelrecht weg, ist die Kurbelgehäuseentlüftung (KGE) vermutlich defekt (Riss in der Membran bzw. völlig verklebt/verdreckt). Beides kann zu schlechtem Startverhalten und Drehzahlschwankungen führen.


    Saugrohrsensor im Ansaugkrümmer sichten.

    Stecker ab und eine Schraube raus.

    Sensor auf Verschmutzung kontrollieren.

    Meist ist er total verrust, was zu falschen Werten führen kann. Reinigen oder bei Bedarf bzw. pauschal austauschen. Kostet nicht die Welt.

  • Perfekt, das ist doch schon mal Klasse! 😃 👍


    Lies alles aus und resette was geht und schau in die Livedaten ob es unplausible Werte gibt.


    Sofern die Korrekturwerte <2,0 (besser noch <1,0) liegen, kannst du die Injektoren schon mal ausschließen.

  • Vielleicht sollte man das AGR doch nicht ausschließen sondern im Gegenteil mit in die engere Wahl nehmen...



    ...denn bei zakdipps (#33) war es der Übeltäter.


    Bekommt man auch als Laie getauscht, zudem ist es relativ günstig und mit deinem Tester kannst du es resetten.


    Probehalber kannst du es damit ansteuern, das sollte dein Gerät ebenso können.

    Alternativ nach den nächsten Fahrten Soll- und Ist-Daten der Ventilstellung (sind in % angegeben) auslesen.

    Normalerweise ist es bei Start geschlossen, wenn es jedoch beim Abstellen (teilweise) geöffnet bleibt, weil es klemmt, kommt es beim nächstmaligen Start zu besagtem Phänomen.

    Schlechte Nachricht dabei: Wenn es hängt weil im Ansaugkrümmer, AGR-Kühler und dem Wellrohr Millimeterdick der Schlonz hängt, dann ist der Reinigungsaufwand immens und ein wahrlich richtiger Drecksjob.

  • Was auch nicht schadet wäre die Reinigung des Map-Sensors (siehe Video auf Youtube, sind nur 2 Tor Schrauben). Ist ziemlich versifft und kannst du jährlich wiederholen.

    Auch wenn es nicht offiziell freigegeben ist, mal HVO tanken.

    Und so gut wie möglich darauf achten, die Regenerationen nicht abzubrechen.

    Opel Astra K ST Ultimate 1,6 CDTI BiTurbo 150 PS 2018